Задача от Ромати [2]

Разборы уже сыгранных игр. Альтернативные возможности, анализ, разбор полётов

Задача от Ромати [2]

Сообщение Romati » 03 фев 2013 00:22

Найдите правильный ход красных. У вас только одна попытка, поэтому не угадывайте а подумайте. На форуме напишите координаты хода. Правильный ответ через 3-5 дней. И прошу пока воздержаться от обсуждений, пусть каждый подумает сам)
Код: Выделить всё
(;GM[40] FF[4] CA[CP1251] RU[russian] AP[vpoints:40421] PW[Красный] PB[Синий]
AN[Ромати] DTDT[2013.02.03] DTTM[00-11] SZ[39:32]
;W[pq] ;B[pp] ;W[qp] ;B[qq] ;W[rp] ;B[rq] ;W[sq] ;B[sp] ;W[tq] ;B[tp] ;W[up]
;B[uq] ;W[oq] ;B[rs] ;W[ss] ;B[rt] ;W[ts] ;B[vq] ;W[qn] ;B[tn] ;W[vp] ;B[wq]
;W[wo] ;B[wp] ;W[vo] ;B[ut]
C[Найдите правильный ход красных. У вас только одна попытка, поэтому не угадывайте а подумайте. На форуме напишите координаты хода. Правильный ответ через 3-5 дней. И прошу пока воздержаться от обсуждений, пусть каждый подумает сам]
)


Задача сделана с помощью программы Vpoints (http://pointsgame.net/site/vpoints) и решается тоже через нее.
Аватара пользователя
Romati
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 июл 2012 18:20

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Romati » 03 фев 2013 12:14

*Правильный ход напишу если будет хотя бы 3 ответа
Аватара пользователя
Romati
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 июл 2012 18:20

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение vms » 04 фев 2013 21:36

20-18
vms
Рейтинговый игрок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 20:48

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Brendi » 04 фев 2013 23:24

соглашусь с vms 20:18
Аватара пользователя
Brendi
Рейтинговый игрок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 00:18

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение DieHard » 05 фев 2013 18:51

мой ответ - хана красному! давай правильный ответ! :)
Аватара пользователя
DieHard
Рейтинговый игрок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 18:35
Откуда: Ківерці

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение obdorsk » 05 фев 2013 19:13

20-18
obdorsk
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 дек 2011 08:31

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Mist » 05 фев 2013 21:26

+ к Дихарду, нет спасения.
20-18 не верно, это очевидно, других вариантов не вижу.

Уже есть три ответа, так что давай, говори правильный. :)
Mist
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 18:43

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Oxin » 05 фев 2013 21:32

Я никакого варианта нового не придумал, 20-18 вроде вполне может быть верным...
Аватара пользователя
Oxin
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 31 окт 2011 19:59
Откуда: Луганск

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Romati » 05 фев 2013 22:37

Итак, задача была найти правильный ход красных. Те, кто хоть немного посидел над ситуацией, поняли, что центр НЕ СПАСТИ. Любой ход приводит только к ухудшению позиции. Если красный будет барахтаться, продолжать играть в этой зоне - он просто уменьшит синему количество ходов до окружения и ухудшит свое положение. ПРАВИЛЬНЫМ ходом красных в данной ситуации будет абстрактный ход в нижней части поля, нацеленный на обход глобалом.
Аватара пользователя
Romati
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 июл 2012 18:20

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение vms » 06 фев 2013 00:36

незачет. задача должна иметь конечное решение. а не абстрактное
Вот тогда моя задачка - красным спастись от поражения. задачка даже полегче

(;GM[40] FF[4] CA[CP1251] RU[russian] AP[vpoints:40421] PW[] PB[] AN[]
DTDT[2013.02.06] DTTM[00-34] SZ[39:32]
;W[ro] ;B[so] ;W[sp] ;B[rp] )
vms
Рейтинговый игрок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 20:48

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Mist » 06 фев 2013 00:51

Код: Выделить всё
(;GM[40] FF[4] CA[CP1251] RU[russian] AP[vpoints:40421] PW[] PB[] AN[]
DTDT[2013.02.06] DTTM[00-34] SZ[39:32]
;W[ro] ;B[so] ;W[sp] ;B[rp] ;W[qp] AW[rq] [rr] [rs] [rt] [ru] [rv] [rx] [rw]
[ry] [rz] [rA] [rB] [rC] [rD] [rE] [rF] )
Mist
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 18:43

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Mist » 06 фев 2013 00:52

Заметить, что спасения нет — тоже в каком то смысле решение.
Mist
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 18:43

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Romati » 06 фев 2013 01:58

vms писал(а):незачет. задача должна иметь конечное решение. а не абстрактное
Вот тогда моя задачка - красным спастись от поражения. задачка даже полегче

(;GM[40] FF[4] CA[CP1251] RU[russian] AP[vpoints:40421] PW[] PB[] AN[]
DTDT[2013.02.06] DTTM[00-34] SZ[39:32]
;W[ro] ;B[so] ;W[sp] ;B[rp] )


Ты утрируешь. В моей задаче нужно было сделать 2 шага: 1 - понять что центр не спасти, 2 - подумать, какой же ход будет правильным если центр не спасти.
Аватара пользователя
Romati
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 июл 2012 18:20

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Oxin » 06 фев 2013 09:20

Romati писал(а):ПРАВИЛЬНЫМ ходом красных в данной ситуации будет абстрактный ход в нижней части поля, нацеленный на обход глобалом.
Ну а я не согласен, почему тогда правильным не может быть ЛЮБОЙ абстрактный ход? Ты гарантируешь, что удачный глобал невозможен в принципе, если точку поставить там сначала где-то сбоку или сверху, или вообще в самом углу точку поставить?
Аватара пользователя
Oxin
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 31 окт 2011 19:59
Откуда: Луганск

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Oxin » 06 фев 2013 09:26

И ты гарантируешь, что если я сначала поставлю точку в 20-18, а потом пойду глобалом, то потом по ходу игры у меня не будет шансов спасти центр благодаря этой точке в 20-18?
Аватара пользователя
Oxin
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 31 окт 2011 19:59
Откуда: Луганск

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Mist » 06 фев 2013 09:35

Да тут такая ситуация, что сдаться тоже хорошим вариантом будет(время сбережешь), думаю Ромати низ лишь в качестве примера упомянул и вполне принял бы другой ответ.

Не думаю, что отвечая 20-18 ты предпологал, что центр ты отдашь и пойдешь в глобал. :) А надеяться на его спасение из-за ошибки в будущем и вовсе глупо.
Mist
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 18:43

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Oxin » 06 фев 2013 10:27

Если бы Ромати сказал, что выхода нет - я бы принял ответ без споров, так как считал, что задача локальная. Но раз он говорит про абстрактный ход внизу, то задача глобальная..И я не согласен с его ответом тогда)

А насчет типа глупой надежды на спасения центра из-за ошибки... Я ж не имею ввиду, что весь план состоит в том, чтоб поставить в 20-18, а потом идти псевдоглобалом в расчете на ошибку. Я имел ввиду идти глобалом, но всегда помнить про вариант спасения центра. Я таким образом спасался нередко.
Аватара пользователя
Oxin
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 31 окт 2011 19:59
Откуда: Луганск

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Romati » 06 фев 2013 13:03

Mist писал(а): думаю Ромати низ лишь в качестве примера упомянул и вполне принял бы другой ответ.


совершенно верно

Oxin писал(а): Я имел ввиду идти глобалом, но всегда помнить про вариант спасения центра. Я таким образом спасался нередко.


и чем тебе в этом поможет ход 20-18? Количество ходов до окружения он не уменьшит, только увеличит власть синих внизу на 1 точку. Конечно про возможность спасти центр думать нужно, но самое удачное время для глобала именно сейчас, пока у синего очень хрупкое построение. Насчет сдаться тоже думал, но все таки ПРАВИЛЬНЫМ будет попытаться выиграть, так как шанс вполне есть.
Аватара пользователя
Romati
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 июл 2012 18:20

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Oxin » 06 фев 2013 13:16

Если смотреть глобально, то 20-18 может ни на что не повлиять, может помочь, может помешать.Глобально невозможно просчитать. То есть, 20-18 не может быть по умолчанию неверным ходом, как и ход в верхней части поля, или справа-слева.
Это я к тому, что в принципе давать подобные задачи - это неправильно, потому что ты мне никак не докажешь, что какой-то ход красных может быть неправильным в свете того, что красному все равно придется окружать глобалом.
Аватара пользователя
Oxin
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 31 окт 2011 19:59
Откуда: Луганск

Re: Задача от Ромати [2]

Сообщение Romati » 06 фев 2013 13:21

Я тебе это только что доказал. Этот ход не помогает тебе, а увиличивает власть синих, что для тебя не выгодно. Жаль что ты это не понимаешь, или не хочешь понять.
Аватара пользователя
Romati
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10 июл 2012 18:20

След.

Вернуться в Разборы игр



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron